Электрический встраиваемый щит ABB, в данной статье речь пойдет о новейшей серии электрощитов ABB Mistral 41F. Ранее я вас уже знакомил с одной из новинок ABB — щитами Mistral IP65, которые выпускают с лета 2014 года. А начиная уже с осени 2014 года ABB начали производство новейшей серии квартирных щитков Mistral41.
Распределительные щиты ABB Mistral 41 выпускают настенного и встраиваемого монтажа. Mistral 41F — встраиваемый щит в нишу, а ABB Mistral 41W — навесного (настенного) монтажа, от англ. «wall» — стена. Более подробно остановимся на щитках внутреннего монтажа Mistral 41F.
Пример собранного электрического щита ABB Mistral F41 на 72 модуля.
Собственно, цифра 41 в названии щитка означает степень пылевлагозащищенности IP, где цифра 4 — защита от проникновения предметов более 1 мм., а цифра 1 — защита от вертикальных капель.
Данная серия призвана полностью заменить старые серии встраиваемых щитов ABB Europa IP41, Estetica IP40 и Unibox IP41, которые перестанут производить с февраля 2015г.
Это очень удобно, когда вместо нескольких разных серий щитов, появляется одна единая. Встраиваемый щит ABB Mistral41 имеет современный дизайн и комплектующие, и что самое главное — он более просторный, расстояние между дин-рейками 150 мм.
Причем двери для щитов ABB Mistral41 можно заказать отдельно, что, в принципе, удобно, если случайно сломается дверца от вашего щита Mistral41 в квартире или частном доме.
Отмечу отдельно, что в зависимости от комплектации щитов Mistral 41F зависит цвет дверей. Если вам нужен встраиваемый щит с белой непрозрачной или зеленой дверцей, то данный щиток ABB Mistral 41F необходимо будет дополнительно укомплектовать клеммами и держателями клемм. Если же вам больше подходит встраиваемый щит ABB Mistral 41F с серой прозрачной дверцей, то такой щит уже будет укомплектован держателями и клеммами. Например, как на фото:
Щиток ABB Mistral 41 напоминает собой конструктор, большинство деталей которого съемные и их можно заказывать отдельно. Пластроны в щите ABB Mistral 41 съемные, также можно снимать и переставлять держатели клемм и клеммные блоки, вынимать раму с дин-рейками. Т.к. сам встраиваемый щит симметричен, то дверцу можно переставить, чтобы изменить направление открывания. Причем дверь в щите ABB Mistral 41 открывается более, чем на 180 градусов, что делает более трудным ее выламывание.
Ниже будет доступен каталог ABB Mistral 41, в котором вы найдете все необходимые коды для заказов.
Понравилось также наличие картонки для закрытия корпуса встраиваемый щита ABB Mistral 41F для его монтажа в нишу стены. Вроде как мелочь, но все равно приятно и главное при работе аккуратно. Также щиты ABB Mistral 41 можно соединять между собой, как по горизонтали, так и по вертикали, при помощи специальных соединителей.
Клеммы для щитов Mistral 41 и Mistral IP65 одинаковые, также как и держатели для них. Клеммные блоки для Mistral 41 имеют два цвета, голубой для нейтрали N и зеленый для защитного проводника PE. Клеммы выпускают самозажимными до 63А и винтовыми до 100А.
Мне не нравятся самозажимные клеммные блоки, они «крадут» много места между собой и автоматами, УЗО или дифавтоматами в щитке. Ниже показан пример со щитком ABB U32, где зазор между клеммами N, PE и автоматами не более 10 мм.
Следует отметить, что клеммные блоки, как и держатели, заказываются упаковками по 5 шт.
Щиты ABB Mistral 41 имеют широкую линейку по размерам, от 4 до 72 модулей. Отдельно обратите внимание, что встраиваемый щит ABB Mistral 41 на 36 модулей, имеет два исполнения по количеству дин-реек: 2х18 и 3х12. Начиная со щитка 12 модулей, все размеры кратны либо 12, либо 18 модулям.
В стандартную комплектацию щитка ABB Mistral 41 входят: заглушка на 4 модуля, инструкция по эксплуатации, наклейки, картонная крышка для монтажа в нишу, фланцы с перфорацией для кабелей. Дополнительно можно заказывать: держатели клемм, клеммные блоки, соединительные элементы для нескольких щитов ABB Mistral 41, замок с ключами, глухие пластроны.
Ну а далее рассмотрим поподробнее встраиваемый щит ABB Mistral 41F на конкретных заказах. В частности, был собран однофазный встраиваемый щит ABB Mistral 41F на 54 модуля для трехкомнатной квартиры в г. Москва и небольшой щиток ABB Mistral 41F на 18 модулей для двухкомнатной квартиры г. Саяногорска.
Встраиваемый щит ABB Mistral 41F на 54 модуля г.Москва
Должен отметить, что это был мой первый встраиваемый щит ABB Mistral 41F. Поэтому ждал я его с нетерпением. Интересно же все-таки увидеть электрощит в живую, а не на картинках.
Встраиваемый щит ABB Mistral 41F просторный, на фото хорошо видно, что дверца открывается более чем на 180 градусов. Достаточное расстояние между дин-рейками в 150 мм.
Как и любого другого, сборка этого электрощита начинается с маркировки автоматов, УЗО и разработки плана однофазного щитка для квартиры.
Расставляем автоматы и УЗО ABB на дин-рейках щита, в соответствии с ранее разработанной схемой (планом). Автоматику, чтобы не разъезжалась на дин-рейке в разные стороны, сжимаем ограничителями.
Вначале, производим подключение автоматов и УЗО ABB специальными шинами (гребенками). Для УЗО своя двухфазная (1Р+N) гребенка, а для однополюсных автоматов — своя однофазная.
Затем соединяем автоматы и УЗО ABB в распределительном щитке при помощи провода ПВ3. Провод у нас обязательно ГОСТовский «ЭКЗ» г. Кольчугино, у которого честное сечение. Провод на концах обжимаем изолированными наконечниками НШВИ. Из статьи про автоматы S200 ABB мы знаем, что модульные автоматы и УЗО фирмы ABB имеют по два контакта, которые очень удобны для коммутации проводов в щитке. Например прямоугольные контакты мы соединяем гребенкой. А в другие контакты мы можем подключать провод с наконечником НШВИ.
После сборки щитка ABB Mistral 41 необходимо его проверить. В частности, работу защиты от перепадов напряжения УЗМ 51М, работоспособность УЗО нажатием на кнопки «Тест». Ну и необходимую величину напряжения в 220 Вольт на отходящих автоматах.
После тестирования щитка ABB Mistral 41F на 54 модуля добавляю последние штрихи. В частности вставляю замок для запирания квартирного щитка ABB от детей (заказывается отдельно), наклеиваю обозначения приборов щитка.
Наклейки для обозначения автоматов и УЗО у меня изготовлены кустарным способом, при помощи обычного и двойного скотчей, канцелярского ножа. Наклейки получаются неубиваемые))
Комплектуем квартирный встраиваемый щит ABB Mistral 41F необходимой документацией (схемами, планами, рекомендациями, инструкциями), товарными чеками, паспортами на приборы. Упаковываем обратно в коробок, из которого ранее я его и доставал.
Ну и в скором времени встраиваемый щит ABB Mistral 41F на 54 модуля будет отправлен транспортной компанией в г.Железнодорожный Московской области.
Встраиваемый щит ABB Mistral 41F на 18 модулей г.Саяногорск
Этот встраиваемый щит ABB Mistral 41 небольшой, но с особенностями:
- Это самый «дальний» по расстоянию щит, который у меня заказывали. г. Саяногорск находится в республике Хакасия — это в 4500 км. от Курской области;
- Заказчик пожелал установить в щиток реле напряжения Zubr D63t, вместо стандартного УЗМ;
- В щиток было установлено два УЗО 40/30 мА типа А, весьма недешевое устройство. Правильнее было бы подключить в щитке к каждому УЗО по 4 автомата, но я не смог убедить заказчика в целесообразности этого. Буду надеяться, что при подключении кабелей в щитке он все-таки передумает.
- В квартирном щите установлена розетка ABB на дин-рейку.
Встраиваемый щит ABB Mistral 41F для установки в нишу стены, нужен с серой прозрачной дверцей. Я писал выше, что с такими дверцами щиты Mistral 41 доступны только в комплекте с клеммами, что повышает цену щитка.
С одной стороны — это бывает удобно, с другой — нет. В нашем случае, в комплекте к щиту Mistral 41 шел один держатель клемм, одна клемма РЕ для 26 проводников и три клеммы нейтрали N голубого цвета на 6 проводников каждая. По схеме нам нужна одна клемма N, вот и пришлось соединять перемычками три штуки. Заказчик сам, если ему нужно уберет из щита Mistral 41 лишний клеммный блок.
План квартирного щитка я не делал, т.к. всего 18 модулей, да и схемы щитка на 18 модулей вполне достаточно.
Как обычно промаркировал автоматы и УЗО. Постепенно «отхожу» от мудренных маркировок, наподобие «DQ 1», думаю просто «УЗО 1» понятно всем. Обозначение автоматов буквой «Q» видимо оставлю, т.к. она занимает один символ, вместо двух у «АВ».
УЗО установил рядом, чтобы соединить их двухфазной гребенкой. Автоматы, которые не подключены к УЗО соединил однофазной гребенкой.
Последним установил защиту от перенапряжений в сети — реле Zubr D63t, Реле напряжения Зубр — надежное устройство с 5-летней гарантией. Проверенное независимыми испытаниями форумчан с МастерСити. Реле ожидал около 2 месяцев, т.к. производят его в Донецке (сейчас с поставками полный порядок).
Обязательно проверяем правильность и наличие напряжения на автоматах, работу УЗО нажатием кнопки «Тест». Интересный момент, кто «обманывает» Зубр или мультиметр?)
От обозначения автоматов и УЗО, заказчик по каким-то своим причинам отказался. Договорились, что приклею штатную маркировку автоматики на пластрон щитка, а необходимые надписи, заказчик напишет самостоятельно.
Щиток получился небольшой, всего на 18 модулей.
Встраиваемый щит ABB упакован и готов к отправке. Заказчик вместе со щитком заказал себе домой розетки и выключатели Легранд. И правильно сделал, т.к. курс евро в конце ноября был еще не таким высоким, что позволило сэкономить приличную сумму.
Документация по щиткам ABB Mistral 41:
- Каталог ABB Mistral 2014 можно скачать здесь
- Презентации вэбинара специалистов ABB по щитам Mistral 41 и Mistral 65 можно скачать здесь
- Монтажную инструкцию для щита ABB Mistral 41 здесь
Ну и в заключение, Видео о щитках ABB Mistral 41.
http://www.youtube.com/watch?v=owas5M6e0EE
Спасибо за внимание.
101 Comments
а вот интересно, похоже 54М щит для монтажа в полые стены.. имеется ли фотка уже смотнтированного? например, заказчик прислал. ломаю голову как его закрепить. получается, что корыто смахивает сильно на очень большой подрозетник для полых стен. очень смущает, что ушки прямо мизерные и как оно будет держать вес рамы с начинкой не очень ясно. по идее это кг 8-9 будет на 4х захватах. как заказчики монтируют его? два-три слоя ГКЛ? или слой фанеры и на него уже ГКЛ. захват выступает на 1 см и велики шансы, что он просто гипсовую кромку разворотит при затягивании, либо установки рамы. есть у вас какие-либо наблюдения по этому поводу? из аббшного видео не совсем ясно ) по факту там показали как работают захваты )
Всё верно, вес щитка на 54 модуля в среднем около 10 кг. К сожалению, заказчики редко делятся фотками, чаще всего получают щит и забывают)) Но есть фото щитка на 72 модуля.
На фото 1, щиток просто пытались приклеить на штукатурку.
Но на фото 2 уже видно, что "прихватили" саморезами и заднюю стенку и боковые.
На фото 3 щиток смонтирован и расключен.
спасибо за отклик! жесть ) а чего они нишу узкую такую сделали? в каменную стену сбоку же можно вморозить было корыто. ну и дно тоже прихватить (как они и сделали). было бы вполне канонически, прямо как в демо-ролике ) провода за рейками конечно ппц. лучше бы нули шинок там пропустили, а тонкие провода линий между автоматикой и стенками рамы, где и планировали их разработчики. возможно даже фазы слева, а нулевые защитные справа. ну и нули рабочие сразу вверху были бы зацеплены. попробую поискать видео где-нибудь ) в крайнем случае придётся сделать каркас из брусков и зашить его гкл. натурное моделирование ) навесить в этот проём собранный щит и посмотреть как будет себя чувствовать ГКЛ ) а потом уже собирать конструкцию нужной жесткости чистовую.
Мне надо было сразу оговориться, что электропроводку и монтаж щитка в нишу делали одни люди, а расключал щиток другой человек. Те кто выполнял электромонтаж оставили очень короткие концы кабелей у ниши, в итоге 2-ому человеку пришлось их "наращивать", переставлять клеммы…вообщем, пришлось повозиться.
Заказчик хотел доверить расключение щитка 1-ым электрикам, но в последний момент передумал и решил заплатить хоть и больше, но зато надежному электрику, в итоге по отзыву ни капли не пожалел, а был очень доволен, что доверил подключать щиток другому.
Так и не понял зачем и как подключена группа справа вверху в щитке на 54 элемента, не могли бы пояснить? Также по этому щитку вопросы: зачем разнесен свет и розетки в помещениях на разные группы и УЗО? Потребители УЗО в правой нижней части стоят без автоматов?
Автоматы нашел, просто подписи чуть разные и цвет на схеме, вопрос 3 снимается 🙂
Спасибо за ответы.
Сайт у вас очень удачный, вроде небольшой, но информация подробная и объяснены мелочи, которых пока сам не поробуешь, не поймешь. По щитку: функции понятны, спасибо , но на фото собранного щитка так и не нашел подключения группы к линии, оно не через входной автомат идет? Еще пара вопросов общего характера:
Спасибо за отзыв. Времени очень мало свободного, статьи не получается писать регулярно.Хотя материала очень много.
1.Да есть, например, как на фото:
Или подбирают блоки, чтобы «влезал» между пластроном щитка и дин-рейкой.
2. Оптимальный метод соединения проводов — опрессовка. Для этого понадобятся пресс-клещи и гильзы.
Это наиболее надежный и в тоже время достаточно простой способ соединения проводов в быту. У меня есть небольшая статья про соединение проводов.Самозажимные клеммники лучше использовать только на свет.
В бОльшем сечении до коробки смысла нет, т.к. защита (автомат) линий выбирается по наименьшему сечению. Нпаример, вы хотите до коробки проложить 4 кв.мм., а далее 2,5 кв.мм? Если так, то автомат все равно должен быть на 16А для 2,5 кв.мм.
3. Я покупаю всё в ЭТМ, в моем небольшом городе, где выбор невилик. Но в принципе, я не жалуюсь, меня ЭТМ устраивает. Правда для розничного потребителя в нем цены высоковаты. Покупайте у крупных поставщиков, и например на сайте АББ указаны его дилеры, и ЭТМ там в списках есть, так что можно проверить.
Спасибо за ответы! Остался неотвеченным вопрос по подключению дежурной группы, на фото собранного щитка не заметил отводов от входного автомата. по ответам: 1. Вопрос был именно про мощные преобразователи, а такие на одно помещение я видел. Например мне на 7 помещений надо порядка 200 ватт в пике, при 24В это порядка 10 ампер, стоит ли ставить такой преобразователь в щиток,а от него тянуть проводку по всем комнатам? 2. Именно по Вашей статье у меня и возник этот вопрос. Обжим тоже не подходит — при необходимости подвода еще одной линии надо будет срезать и переобжимать все скрутки, не факт что хватит длинны концов.
Нашел фото с обратной стороны. Попытался показать, как подключается.Но смысл такой, выключая общий автомат, два автомата всё равно остаются под напряжением и полностью щит отключается в этажном щитке.
Зубр при сработке по напруге отключится, а дисплей будет отображать или погаснет пока не восстановится?
Зубр будет работать, и будет показывать величину напряжения из-за которой он отключился. Просто отключится нагрузка, которая подключена к реле напряжения.
Здравствуйте, Спасибо за представленные материалы. Щиток Mistral 54M г Москва Почему Q19-Q22 подключаются на 2-полюсные автоматы, а Q2, Q9, Q11 — на однополюсные?
Именно, Q2, Q9, Q10 или все Q2-Q18 ? Вообще, Q19-Q22 тоже вполне достаточно было поставить автоматы 1Р.
Правильно ли я понимаю, что двухполюсник требуется только на входе, чтобы разорвать одновременно фазу и 0 ?
Здесь мнения делятся, кто-то считает (одна половина), что ноль разрывать нельзя, из-за того, что есть вероятность (на мой взгляд ничтожная), что ноль разорвется раньше,чем фаза, в итоге получается имитация "отгорания нуля", т.е. фаза есть, а нуля нет (он отключился чуть раньше). Также автоматы 2Р и 4Р дороже, чем 1Р и 3Р соответственно. Я как и другие (вторая половина) считаю, что лучше отключаться от сети полностью.
Тогда возвращаюсь к предыдущему вопросу, почему Q2, Q9, Q11 (щиток на 54 модуля, холодильник, духовка и кондиционер) подключены к 1P, а Q19-Q22 к 2P (плита, стиралка, бойлер, балкон)?
И еще вопросик в догонку. Вы писали, что на свет применяются автоматы 10А, однако в схеме для щитка на 54 модуля у Вас везде на свет идет S201 C6? С чем это связано?
Если кратко, то это ошибка при заказе, на автоматах Q19-22 было также достаточно автоматов 1Р.
На свет достаточно автоматов и 10А и 6А, меньше номиналы не целесообразны, т.к. автомат по сути защищает кабель, да и меньшие номиналы (если стараться строго подбирать по нагрузке) уже раза в 2 стоят дороже, чем обычные ходовые номиналы 6 и 10А.
Обычно, если освещение одного помещения, например, "Свет Зал", то ставлю автомат 6А, если несколько "Свет Зал+Детская", то ставлю автомат на 10А.
Спасибо за информацию. Искал слаботоные щитки, нашел Volta от Hager. В них вроде уже все есть для подключения.
Не подскажите про ABB (у Вас они вроде на картинке выше) парт номера деталей для организации таких щитков? Я так понимаю, что берут силовые щитки, что-то выкидывают и ставят плату-панель для крепления слаботочки. Хочется так сказать исполнения более заводского, нежели просто засверлить все через щиток к стене.
Всё, что есть для этих щитов Мистраль 41, можно посмотреть здесь.
УЗО 4,5,6,7 защищаются 2-х полюсными автоматами это сделано для того чтобы не использовать дополнительную клемную шину правильно?
На это вопрос, есть ответ в комментариях. Это была ошибка при заказе автоматов. В данном случае, когда связка один АВ и одно УЗО. Вполне достаточно АВ 1Р (однополюсный). И в этом случае фазу подключают к АВ, а ноль к нулю УЗО.
Разница в автоматах S и SH только во времятоковых характеристиках,S срабатывает быстрее?
Нет, как раз время срабатывания у S200 и SH200 одинаковое.
У них разные конструкции, у SH более дешевая.
Автоматы SH рассчитаны на токи короткого замыкания до 4.500 А, а автоматы серии ABB S200 до 6.000 А.
У автоматов SH нет двойных клемм.
Другими словами у SH запас прочности больше
Нет. Как раз наоборот, автоматы S200 надежнее и качественнее.
S-серия промышленная, SH — бытовые и офисные. Еще на S-серию можно разные допы повесить, а на SH — нет. Если хочется бюджетку, но с нормальную и с допами, рекомендую TX3 от LEGRAND.
Спасибо, Евгений. В целом согласен с вами по поводу TX3.
Здравствуйте! Довелось мне поработать с этими щитами и вот, что я из этого вынес:
1. Покупал их по фото и думал, что места внутри вагон и маленькая тележка, на деле же оказалось, что они ещё более тесные чем Hager Golf, которые до этого я считал довольно компактными внутри.
2. Я собирал и монтировал серию для наружного монтажа и конечно, в отличие от Hager передняя панель одевается значительно легче, при прокладке проводников по бокам.
3. Не понравилось то, что в отличие от Hager нет фиксаторов в местах ввода кабеля — это довольно не удобно.
4. Сейчас планирую купить Mistral41 для монтажа в нишу из гипсокартона, но посмотрев на лапки, сильно засомневался, думаю, что вырвутся вместе с начинкой, а это довольно стремно.
5. Зачем в комплекте со щитом столько клеммников, известно наверно только производителю.
Посмотрев на фото смонтированных щитов, я понял, почему не могу доверить их подключение абы кому и наверно вряд ли буду собирать щиты без подключения, так как в моём понимании на фото просто ад какой-то.
P.S. Если бы можно было выложить фото, как в моем понимании должна подключаться данная серия, с радостью бы это сделал, но фото добавить нельзя.
Спасибо, Андрей за отзыв.
Здравствуйте!
1. Если честно, Hager Golf на 72 модуля меньше аналогичного ABB Mistral. Размеры встраиваемого Mistral взял с сайта Престижа: 430x735x128 мм, размеры Hager Golf: 688x460x98 — это всё наружные размеры, внутри он ещё меньше, так как ниша для Hager имеет размеры: 652х426х72 мм
2. Крепление для кабеля у Хагер похожее, но оно уже в щите.
4. Лапок для фиксации щита у Хагер в базе нет, они покупаются отдельно и стоят 400р. Они довольно массивные и имеют принципиально другую конструкцию. Держат надежно, хоть и пластиковые;) По ИЕК могу сказать одно: электромеханические УЗО имеют право на существование, так как в этом ценовом диапазоне они вне конкуренции при нормальном качестве. Автоматы же, несмотря на экстремально низкий ценник, прав на существование не имеют, так как жужжат, дребезжат и лопаются. Собирал на ИЕК один раз, так как бюджет был сильно ограничен. В момент контрольной протяжки с усилием 2,5 Нм, испытал шок от 3 лопнувших клемм (корпус автомата при этом не пострадал). Итог, куча потраченного времени, гарантийный отдел ЭТМ и прочее, прочее, прочее. С тех пор, об их продукции даже не думаю.
6. Да, я имел ввиду подключение в щите, но можно же было, провода распрямить, стянуть их стяжками или просто в струну вытянуть за дин-рейкой. В крайнем случае, немного свободного места в щите есть, можно было купить клеммников проходных и через них всё удлинить.
P.S. Кстати говоря, собирал я в этом Мистрале не только по причине того, что мне показалось, что в нём больше места чем в Хагер. Он банально был дешевле Хагера на 2000р. И это очень странно, так как встраиваемый Хагер был дешевле АББ, а с накладным всё почему-то наоборот.
Ух ты, фотка прикрепилась;) Тогда вот и Hager Golf:
Добрый день.
У меня возник вопрос по этой теме.
На описанном щитке, который на 54 автомата, (для трехкомнатной квартире) реализована схема, когда после УЗМ-51 идет судя по схеме УЗО на неотключаемою линию и два автомата… затем ввод?!? и остальные автоматы и узо… Неотключаемая группа и ввод идут последовательно?? Или я что то не так понял из картинок?
А все:) нашел выше ответ… спасибо!
Добрый день.
А схема распределения автоматов в чем рисовалась?
Приветствую. План (схему) расстановки автоматики делаю в обычном Exel.
Добрый день! Хочу собрать щит сам. В основу хочу взять бокс мистраль 41 встраиваемый на 36 модулей. Мне понравилась идея с неотключаемой группой. Подскажите пожалуйста
1. В приложении файл со схемой. все ли правильно сланировано в щитке. Много читал про УЗО и расчет по нагрузке. Меня смущает первая группа (выдержит ли нагрузку). (Хотя мне многиие говорят что не необходимости ставить в щиток такое количество УЗО и что достаточно одного — двух).
2. Для чего вы используете наконечники НШВИ? Я так понимаю провод используется не многожильный?
3. По сечению проводов как я понимаю свет -1,5 кв.мм. розетки — 2,5 кв.мм. варочная панель 4 кв.мм. но какого сечения провод используется в самом щитке? Скажем на УЗО неоткл. и от этого УЗО к авт., к групповым УЗО и от них к автоматам (как я понимаю от УЗО к группе автоматов используется провод большего сечения?)
Попробую в другом формате. Может он прикрепится.
Добрый вечер, Андрей.
Далее такие уточнения:
Добрый день!
Действительно я не уточнил:
1. Дом новый, с уже существующей разводкой, которую собственно я и хочу переделать (на фото существующая разводка). Основной вводной автомат и противопожарное УЗО (не селективное) установлены на лестничной площадке. Вводной автомат (в квартире) я ставлю взамен существующего с аналогичными параметрами именно поэтому 40А. Сегодня посмотрел какой кабель подходит — кабель до счетчика, от счетчика к автомату на лестнице и оттуда на ввод в квартиру действительно 10 кв.мм. Производитель проводов неизвестен, маркировки нет, но полагаю что ВВГНГ, сечение чуть меньше (замерил штангенциркулем, сверил с таблицей определения сечения по диаметру) Можно ли в этом случае поставть ввод на 50А?
2. Кабели пока не прокладывал, делаю проект чтоб по нему уже начать прокладку.
3. По автоматам: выбрал такие т.к. читал, что в основном используют В, С, реже — D (при использовании приборов с мощными двигателями). При включении электроприборов пусковой ток в 10-12 раз привышает номинальный, поэтому многие рекомендуют, чтоб не произошло ложного срабатывания на розетки ставить "С", на свет где нет таких нагрузок — "В". Вы предлагаете наоборот — на свет "С", на розетки "В" подскажите пожалуйста почему?
4. Про санузел и посудомойку я такой вариант тоже рассматривал, но отказался. Видимо зря.
5. Мистраль мне показался удобным, да и подизайну намного приятней других. Может есть что-то похожее но просторней с прозрачной дверцей (голубой, зеленой или коричневой)? Я искал, но мне пока не попалось.
А это автомат и УЗО на лестничной площадке
6. Ошибку по УЗО я понял, по току уставки постарался просчитать, а по нагрузке на группу поставил как на одиночный автомат 25А>16А (позабыв, что их надо просуммировать 16+16+10+10). Во второй группе я не помещаюсь на УЗО в 63А. (Или получится ввод 50А, а УЗО 63А и тогда УЗО от перегрузки защитит вводной автомат?) Я читал, что ток отключения УЗО = Ток утечки электроустановки * 3; пытался просчитать ток утечки электроустановки и исходя из этих расчетов распределил автоматы по группам. Если я варочную включу в одну из групп, то боюсь не пройду по току уставки (подскажите пожалуйста, я чувствую, что где-то я не прав).
7. Несколько раз видел как собирали щиты (правда не профессионалы) использовали моножильный провод (поэтому я спрашивал), но почему вы используете многожильный провод? С ним легче работать?
8. Т.е. от группового УЗО переход на группу автоматов соединенных шиной тоже делать проводом 10 кв.мм.?
P.S. Очень полезный сайт я на нем можно сказать поселился. Спасибо!!!!!
А это то, что внутри щитка (одна из причин почему решил менять проводку):
День добрый, Андрей.
Планирую делать электрику в каркасном доме просьба подсказать по щитам. В доме будет 2 щита на 3 фазных и однофазных потребителей. Вводной уже висит на столбе опломбирован. Заземление в доме будет по ТТ, т.к ЛЭП голый алюминь с него СИП 4х16 во водной щиток. И если можно можете посчитать сколько выйдет 2 щитка если заказывать у вас? Заранее благодарен.
схема
дом
Добрый день. Подскажите пожалуйста каталожные номера гребенок 1p и 3p как у вас на сборке первого щита. спасибо
Добрый день. Они бывают на разное кол-во модулей, вам побольше или поменьше?
Здравствуйте. Нет возможности пощупать щит вживую, подскажите пожалуйста. Возможно ли крепить щит в нишу из ГКЛ не используя "лапки", а прикрутив саморезами само "корыто" к бетонной стене, вдоль которой эта фальш-стена из ГКЛ установлена. Схематичный рисунок, красным цветом обозначены саморезы. Хватит ли жёсткости у "корыта".
Сергей, добрый вечер.
Думаю, что такой монтаж щитка будет даже понадежнее лапок, едиснтвенное, хорошо бы переднюю часть тоже зафиксировать (по бокам и снизу-сверху).
Дмитрий, спасибо за помощь. Уточните, про фиксацию передней части. Я понял, что фиксировать надо боковые стенки со стороны установки дверцы. Зелёные "гвоздики" на картинке.
Сергей, все верно, там где у вас нарисованы зеленые саморезы, там и надо прихватить щиток для хорошей жесткости.
Дмитрий, спасибо большое за Ваш сайт! Много полезной информации почерпнул в статьях и комментариях. Отдельное спасибо за приводимые схемы компоновки. Благодрая Вам и Cs-Cs (вашим сайтам) смог уложить в голове много информации и предметно общаться с электриками. К сожалению, поздно уяснил для себя то, что сначала разрабатывается схема щита, а потом уже проводятся линии. Мне удалось такую схему набросать ) Ввод у меня 32А, щиток планирую Mistral65.
Странно, не получается (
Попробую ссылкой: https://img-fotki.yandex.ru/get/48627/32497864.14/0_117d87_b9cc428c_orig
Дмитрий, спасибо!
1. Вы правы. Действительно, лучше сделать так. Сначала у меня было больше УЗО и рубильник на вторую DIN-рейку не вписывался. Потом перегруппировал автоматы, а опустить рубильник — не подумал.
2. На самом деле, бойлер (2-2,5 кВт, использование 2 недели в году) я переместил в группу 3 из группы 5 для более удобного ориентирования в щитке — тогда все автоматы из туалета и ванной находятся в одном месте. До этого более логичным казалось его расположение рядом с другими редкими, не важными и не мощными потребителями (линии аудио, кондеи слабые). Кухня всяко важнее, но погнался за большей наглядностью.
Лучше вернуть?
Ранее у меня вообще техника кухни (посудомойка, духовка), розетки 1 (рабочей зоны) и розетки 2 (термопот, микроволновка, хлебопечка…) были разнесены под 3 разных УЗО. Но ориентироваться было сложнее в щитке, поэтому посадил их под два УЗО, сгруппировав в щитке рядом.
Посудомойка и духовка — как понял, максимум потребляют лишь небольшой период времени, пока происходит нагрев, а далее — уже гораздо меньше, поэтому ранее не считал их серьёзной нагрузкой. Модели постараемся выбрать до 2,5 кВт.
3. Для этого нужно ещё 2 УЗО добавлять? Вообще, начинал с того, что балкон (вентиляция квартиры + калорифер), ванную с туалетом, а также посудомойку – думал посадить на 4 УЗО по 10 мА… Но получалось много места и денег, а хотелось УЗО типа А. Начал смотреть, как можно разумно сэкономить, не потеряв в защите; что можно объединить под 30 мА УЗО, а что лучше оставить на 10 мА. Нашёл, что чаще стиралку оставляют под защитой 10 мА, а остальное – группируют с чем-либо под 30 мА.
Лучше больше УЗО, но АС, или меньше, но А? В принципе, в щитке есть место, чтобы ещё добавить 1-2 УЗО, но думал пойти на этот шаг, если вдруг текущая группировка окажется неудобной или какие-то УЗО будут ложно срабатывать.
4. Я думал, что гребёнку можно поставить и над пустыми местами, только зубья обрезать. А разделил пустотами для лучшего ориентирования между автоматами разных зон и назначений. Хотя, наверное, это успешно решается маркировкой? Хм, тогда и ограничителей на DIN-рейку нужно меньше, и ими проще орудовать.
Подумаю ещё. Спасибо!
Здраствуйте, на даче ( дом деревянный ) добрался до электрики, и возникли несколько вопросов. 1. Есть много кабеля, даже очень много)) ввг нг 3на2.5 но он не гостовский,он ту,соответсвенно толщина 2.2 и я планирую от каждой резетки вести цельный кабель до щита. Подскажите ничего плохово в этом нет?
2. Мне знакомый электрик советует ставить дифавтоматы на все резетки,а на свет просто автоматы,а раз уж я упорно хочу вести от каждой резетки целный кабель,он предлагает просто подключить два кабеля в один автомат. Правильно ли это? (дом небольшой совсем, резеток всего будет около 10-12шт)
3 И что еще жизненно необходимо в щите деревянного дачного дома? например ограничитель напряжения или еще что… Спасибо заранее за ответ))
Здравствуйте, Виктор.
Приветствую. Красивые у Вас щиты. Посоветуйте, пожалуйста.
Планирую собирать щит для себя для 4-х комнатной квартиры в новостройке.
Вот, составил схему щита в виде таблицы. Все ли правильно?
Александр, я бы сделал немного по-другому:
Здравствуйте. Посмотрите пожайлуйста схему подключения реле напряжения и
неотключаемых линий. Все ли правильно, ничего я не напутал?
Здравствуйте, Александр. Все верно нарисовано.Можно холодильник с морозильником объединить на одну линию.
Добрый день.
В монтажной инструкции установки щитов Mistral 41F отсутствует размер корыт по высоте и не понятен размер ниши встраивания. Если щита на руках пока нет, это вызывает затруднение. Подскажите пожалуйста размеры по щитам 2х24 и 3х36
Здравствуйте, Сергей. Извиняюсь за «долгий» ответ.
Размеры следующие (ВхГхШ) в мм:
Сергей, скрин с каталога,
Ссылка на каталог Мистраль 2016 года: https://yadi.sk/i/657g6e1-xaeGe
Добавились дверцы дымчатого цвета и прочие ништяки
Евгений, на какой странице об этих дверях указано?
У Мистралей 41 — дымчатые (серые прозрачные дверцы) были изначально.
У Мистралей IP65 их не было, и по новому каталогу их и нет.
Дмитрий, пересмотрел сейчас каталог Мистралей 2014 года с этого сайта и свой. Мой оказался усеченным 🙁 (с какого ресурса он брался, я, естественно, за давностью времени уже не помню)
Мой пост выше считать ошибочным в виду неполной информации. 🙂
Ок, просто у вас краткий каталог. У меня тоже такой есть)
Дмитрий здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли наконечники ншви зажимать обычными пасатижами или обязательно нужен обжимной инструмент? И еще вопрос, безопасно ли будет, если розетки и свет балкона посадить на УЗО 30мА, а не 10мА?
Добрый день, Андрей.
Дмитрий, спасибо за Ваши ответы, очень помогли. Уже почти собрал свой щиток, но терзают сомнения в правильности его компановки. Если коротко, то — однофазная сеть, есть земля, на площадке стоит ВА 50А, в квартире щиток(долее в порядке последовательности): счетчик -> общий ВА50А 2П(компания поставляющяя электроэнергию запретила его ставить перед счетчиком) -> реле контроля напряжения -> УЗО группы по 63А\30мА и 16А\10мА(защещен ВА 16А — это стиралка).
Под каждой УЗО группой стоят ВА защищающие свои группы.
Смущет отсутствие противопожарного УЗО 100мА, на Ваш взгляд он действительно так необходим или же можно без него обойтись?
Установка данного УЗО в вашем случае необязательна (я в квартирные щитки их почти не ставлю), но с ним хуже точно не будет, только оно должно быть селективным.
УЗО 30мА также является противопожарным и в придачу защищает человека от удара током, а противопожарное от удара током не защищает, а только от пожара — поэтому и прозвали его «противопожарным», то есть защищает только от пожара.
Здравствуйте, Дмитрий. Очень нужен ваш совет! Имеется схема щитка, как на рисунке во вложении, уже расключена. Но не была создана отдельная линия на духовой шкаф, а заведет один диф автомат на 40А с кабелем 3х4мм для совместного использования духовкой и варочной панелью. Но я хочу завести отдельную линию под духовку. Подскажите, пожалуйста, как это реализовать?!P.S. т.к. все расключено, то запас кабеля минимален. Я планирую следующее, подвинуть нижний ряд в право на две позиции и на позицию 1 и 2 переставить диф автомат на 40А для варочной панели и завести на него кабель 3х6мм, а старый кабель 3х4 оставить для духовки и поставить диф автомат на 25А.
Добрый вечер, Кирилл.
Нельзя на кабель 4 кв.мм. ставить дифавтомат 40А, максимум 25А!Для кабеля 6 кв.мм. максимум 32А.
Где запас кабеля минимален? Который завели в щит?
Так как Вы описали можно сделать, только соблюдать номиналы, Варочная 3х6 — диф. 32/0,03, Духовка 3х4 — диф. 16-20А (95% продаваемых духовок имеют мощность не более 3,5 кВт, поэтому надо ставить диф.16А). Если ставите диф. на 20А, то Духовку через розетку подключать нельзя, кабель сразу на клеммы духовки.
p.s. На автоматах номиналы подобраны верно. А вот на дифавтоматах неправильно.Желтое УЗО номинал неверный, должно быть не меньше 40А.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как называется верхняя часть щита в которой еще отверстия под провода вырезаются и можно ли ее купить отдельно,а то сломалась(щит ABB Mistral 41F)
Добрый день, Дмитрий.
Это фланец. Отдельно не поставляют. У вас какой щит? У меня, кажется, есть лишняя шириной на 18 модулей.
Трехрядный на 36 модулей,поставляют вроде 1SLM004100A1951 или это не такой?
Не нахожу такой код в каталоге Мистраль.
В каталоге его и нет,в каталоге даже нет артикулов сраных креплений в нишу которые по идее должны идти в комплекте и при всем этом ихний артикул днем с огнем не сыщешь,через поиск есть в магазинах по этому артикулу)
Дмитрий, спасибо за ответ! А можете объяснить в чем ошибка в подборе номиналов на дифавтоматах и на сколько эта ошибка опасна для эксплуатации?По поводу желтого УЗО номинал подбирался таким образом, что одновременно будут работать только 2 автомата (т.е. либо два кондиционера, либо два теплых пола), при таком способе тоже не верно?
Нельзя ставить на потребителей, которые включаются в розетки автоматы более 16А.
Если кто-то забудет и включит кондиционеры при включенных теплых полах, то УЗО может «сгореть». Разница в цене между УЗО 40А и 25А обычно не более 100 руб.
Добрый день, Дмитрий. Хотелось бы уточнить! Вы сказали: «Духовка 3х4 — диф. 16-20А (95% продаваемых духовок имеют мощность не более 3,5 кВт, поэтому надо ставить диф.16А)», точно ли можно ставить диф.16А на медный кабель 3х4?
Дифавтомат 16А на кабель ставить можно, но не нужно. Правильно будет:
— если кабель 3х4, то автомат 20-25А
— если кабель 3х2,5,то автомат 16А
Спасибо за пост, жаль, что поздно его обнаружил 🙁 первый раз собирал щит и делал разводку. По сабжу при установке в гипсокартон следующие нарекания: глубина 80 мм > 75 мм — толщины 112 стены (50 + 12.5*2) 🙁 в поставке нет крепления в гипсокартон, зато есть нулевые клеммы неподходящих размеров, как уже отметили выше. Заказывал крепления отдельно, пока доехали, щит уже расключил. Крепления после ставить было чертовски неудобно. Винты из комплекта для крепления реек и крепления лицевой панели очень похожи, но разного диаметра, в инструкции не указано, куда какие, это бесит: в итоге, лажанул, и толстыми прикрутил контейнер с рейками, потом осознал ошибку, хорошо, что пластик качествественный, раздроченные отверстия держат и изначально предназначающиеся им винты.
Кирилл, спасибо.
Добрый день!У вас на схеме в розетку сверху подключен не заземляющий провод, а фазный. В отличие от фото. Это ошибка?
Здравствуйте.
Розетки бывают разные, поэтому, когда подключают розетку прежде всего надо смотреть на клеммы розетки, а не схемы.
Можно ли соединить два накладных щита Mistral 41W сбоку и снизу, как на Mistral 65W?
Да, можно.
Есть соединители от щитов UNIBOX, которые подходят.
Код 12556.
Добрый день Дмитрий!Решил заняться реконструкцией квартирного щитка, к сожалению я ограничен размерами щитка((, в квартире делали ремонт 6лет назад. Везде проложен новый электро кабель. На скрине вроде все нарисовал, если не сложно ткните носом на ошибки)))
Добрый вечер, Александр.
1. УЗО №2 сильно перегружено относительно УЗО №3. Да и в целом оба УЗО перегружены. Необходимо добавить еще одно 63/0,03.
2. УЗО AP-R можно просто заменить на тип А.
Я понимаю что жестко, но сейчас вообще жесть
и местом под щиток очень сильно ограничен(((
Если еще УЗО добавлять то придется что то объединять что конечно не желательно((
Спасибо!
Добрый день! Спасибо большое за Ваши статьи, очень грамотно и по делу без лишних соплей. Несколько дней без отрыва читаю ваши статьи и комментарии (не смотря на то, что уже прочитал до этого много информации), привлекла статья по автоматам серии S200.
Изначально планировал, чтоб сделали всё спецы, но как оказалось в нашем городе очень сложно найти грамотного специалиста, прям ОЧЕНЬ.
Планирую полностью менять проводку в ближайшее время, 3к хрущевка кирпич 62 г.п. полностью была на алюминии и скрутках того же года.
По стандартным правилам 1,5 мм свет, 2,5мм розетки, 4мм отдельный кабель на духовой шкаф (3кВт), из техники будет еще стандартные СМ (ванная), ПММ(кухня) и кондиционер. Водонагреватель и варочная панель газовые.
Хочу поставить ABB Mistral 41F на 24 модуля. До Ваших статей был уверен в своей сборке щита на 100%, сейчас начал сомневаться. Прошу глянуть как профессионала всё ли нормально в схеме щита. Ввод 10мм алюминий, поменять нет возможности, он везде…
Перед счетчиком на площадке автомат тоже на 40А.
Добрый день! Достался щит от застройщика, на фото. Я хочу поменять его и комплектующие. Подскажите пожалуйста, как мне грамотно поменять АВДТ, что на вводе? Нормальных производителей АВДТ на 100 мА не найти, либо цена дорогая. Какие варианты есть? Я набросал, чем заменить( УЗО + АВ 2п), правильно ли мыслю? Заранее спасибо!
А есть еще в этажном щитке автоматы/рубильники в квартиру?